2014年10月11日星期六

會計師反佔中心態



周日到聖堂參加彌撒,典禮完畢後,一眾教友沒有如往時般即時離開,反而響應堂區的呼籲,留下來為香港政局祈禱。當大家一同誦念經文時,眼淚不期然流出來,因為估計不到有那麼多教友,對此事如此關心。

除了教徒外,會計師也一樣。就以瓜瓜所屬的一個會計師臉書群組來說,自「罷課」到「佔中」,不少會計同行都在那裏發表了很多意見。

雖然沒有正式統計過,但看到一個非常有趣的現象。在群組中,年輕的會計人偏向支持佔中,年長的偏向反佔中。此外,女性會計人偏向支持佔中,男性則偏向反佔中。為什麼?或許「既得利益」可以解釋原因。年輕會計人大多數「未上位」,而且於行內飽受「低薪」和「食鐘」多年,自然對現有狀況有所不滿,儘管佔中未必能解決所有問題,但出一口氣也是好的。說白了,其實就是對建制不滿,因此傾向「反建制」。

既得利益者傾向保建制

至於年長的會計人,他們大多數不是「老闆」就是「企業高層」,是所謂的「既得利益者」,經過多年努力才有今天成就,當然不希望「推倒重來」,也不想影響現在擁有的一切,因此傾向「保建制」,對佔中運動自然反感。至於兩性對佔中的分歧,或許是理性與感性的問題,女生偏向感性,看到警方出動胡椒噴霧甚至催淚彈來對付學生,同情心油然而生。相反,男生偏向理性,見佔中運動影響民生,學生不能上課,打工仔返工不便,加上幾個行業包括零售和運輸受事件牽連,即使學生爭取民主的情操如何高尚,也會覺得他們在搗亂。當然,上述推論純粹個人推測,完全沒有經過科學實證,信與不信,同意與不同意,請悉隨尊便好了。

其實支持佔中與否並沒有對錯之分。不過,在該臉書群組內,不時見到的一些反佔中言論,都是指罵和埋怨佔中者影響生計,甚至認為運動嚴重影響本港經濟。這使瓜瓜想起讀書時學過的「Hierarchy of needs」理論。此理論由美國心理學家Abraham Harold Maslow提出,他把人類的需求分成五個層次,由最低至最高,依次分別是生理、安全、社交、尊重及自我實現。此外,若要需求「升級」,就必須先滿足下一層的需求。例如生理和安全需求,一般被視為「溫飽階段」,是生存的最基本要求,當中包括衣食住行,以及人身安全等。古語有云「衣食足而知榮辱」,得到了基本生存保障後,自然衍生友誼、愛情、歸屬感和被尊重的需求,這就是一般所說的「小康階段」。當上述四層得到實現後,就會到達自我實現的最高要求。

停留「溫飽階段」哀哉

有人說,佔中影響經濟活動,所謂「斷人衣食尤如殺人父母」,沒有溫飽,又何來民主訴求?若以此來批評佔中者,而且是來自基層市民之口,瓜瓜絕對可以理解,香港社會雖然相對富庶,可是,不少市民仍然是「餐搵餐食餐餐清」,佔中的確影響他們的生計。可是,同一番批評,若來自一班受過專業訓練和高等教育的會計師,恕瓜瓜不能明白,為何我們的需求仍停留在最低層的「溫飽階段」?我們這班中產,讀了那麼多書,接受了那麼多專業訓練,並且靠努力爬到了小康階段,為何對溫飽仍是缺乏安全感?抑或大家只把香港視為搵錢的地方,其他一切都懶得去關心?又或許會計專業根本只是基層職業,大家仍要努力掙扎求存。若然這樣,絕對是行業的悲哀。

尤更甚者,雖然佔中的手法值得商榷,但是非曲直還是要分清。見到手無寸鐵的學生,他們既沒有投擲石頭,又沒有放火燒車,更沒有乘機搶劫和破壞商店,卻因為「違法」,慘被胡椒噴霧甚至催淚彈對付。到了近日,佔中者被反佔中人士指罵,甚至遭到暴力及非禮對待。見到如此情況,有些會計師不但沒有出來說一句公道話,反而在旁邊拍案叫好,認為他們活該。如此作態,還算是社會的中流砥柱嗎?若這樣才能有資格當會計師,瓜瓜寧願永遠不做好了。

一場運動,盡顯各人的價值觀,經此一役,讓自己清楚知道,哪些人可以視為朋友(慶幸遇到不少!),哪些人因彼此價值觀相差太遠,極其量只能視為點頭之交。

文章來源:《信報》年青有計 2014-10-10

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48 則留言:

浪子m: 說...

我好鐘意呢篇, :)

Quality Alchemist 說...

理想和現實的差距在於年齡。所以多數反佔中都是成年及老年人。
小學生時要保護地球。
中學生時要改變世界。
大學生時要變革社會。
青年人時要開創事業。
成年人時要養家活口。
老年人時要維持生計。(除非上了岸不擔心退休生活及醫療開支。)

魔術師 說...

真係有自稱「手停口停」的會計師?會不會是聽錯了?抑或佢係為基層發聲,話會阻住「手停口停」的普羅大眾?

又,真係有人用Maslow來撐佔X,不過我看後都幾不安,似係曲解Maslow的意思,好似是說「我在上你在下,手停口停的反佔蟻民不是和我們對等的」。

匿名 說...

成年人中、基層也有不為自己, 只為本地以至大陸人平穩生活擔心而反佔中。
先天下之憂而憂而已.

Ebenezer 說...

我想,香港人受到了這一星期以來的種種衝擊,不只好多人因此而關係受到破損,甚至連如何面對當前這個困局,也開始胡渾了!其中一個常見的例子,是出現了以下的邏輯困惑問題:

「反佔中」=不支持爭取民主;
「堵路」=爭取民主不做順民!

佔中不佔中,其實只是方法上的不同,跟支持不支持爭取民主,可以是兩碼頭的事。但眼見好些朋友或者家庭,其實彼此都是支持爭取民主的,但因在「佔中」這個「方法」上 意見相左而鬧翻,弄致父子不相見,兄弟妻女離散,值的嗎?

分化、撕裂、互不信任、彼此對 立...等等等等,想不到一夜間可以如病毒般傳遍了香港。所有人都有機會受到感染,跟讀過幾多書無關、跟年齡、職業、是乜師物師也無關。

jim jeremy 說...

看來你很年輕, 你的觀念出現了嚴重問題, 這亦是香港不適合普選的原因, 連有學識的會計師都如此, 真替香港未來擔心
1. 你認為年長的會計師較多反佔中是因為他們是既得利益者, 是建制? 你錯了, 年長一輩是見證著香港變成東方之珠的過程, 經歷過港英時期, 大家經歷過貧窮, 明白穩定、法治、經濟的重要, 而更重要的是知識及經驗, 我們明白及知道, 香港在自由及民主方面, 不但遠較港英時期進步, 而且已經是世界前列, 某程度上較英美更有過之而無不及, 只是年輕一輩被傳媒洗腦及誤導, 又不去學習多一點國際政治知識; 當然, 我講完, 我明白你也不會, 或者沒有能力去驗證我的說話, 為何我說香港的民主自由已在世界前列, 要說又要長篇大論.. 算了
2.你說中產不應該以「温飽」來反佔中, 又是嚴重的觀念錯誤; 首先,例如我, 本身不算富有, 但亦衣食無憂, 佔中並不影響我生計, 但我有良心, 我懂得為其他人著想, 我知道每個人的核心價值都不同, 我不是從我的角度出發, 我是懂得去思考不同階層不同行業的人的生活如何受影響.
接下段

jim jeremy 說...

我認為你太年輕, 你要從新學習民主的觀念, 什麼是民主? 什麼是自由? 好好學習一下
一個民主及自由的社會, 每個人有表達意見的權利, 每個人有不同的核心價值, 你覺得民主最重要, 但有人覺得穩定最重要、有人覺得普選重要, 有人覺得普選害死香港, 你明白嗎? 每個人都有自己的意見及核心價值, 自由社會都應該要尊重每個人的核心價值; 現在佔中的人為了自己的核心價值, 而強制要剝奪其他人的核心價值(温飽, 食飯, 穩定), 這已經不是民主, 你明白嗎? 若果, 現在普選, 反對普選的人又來佔中, 你又認為怎樣呢?
你要記著, 就算中產及有錢人, 他們不是基層, 但他們有權維護自己的核心價值, 你明白嗎?

jim jeremy 說...

再來, 你說佔中者「慘被胡椒噴霧甚至催淚彈對付」, 你要學習凡事要多面睇, 不是只從佔中者角度, 要學懂從其他市民的角度, 要學習從政府的角度出發去思考; 一個負責任政府, 是維護市民的權益, 維護市民返工返學做生意的權益, 保障市民的財產, 你明嗎? 示威人士衝擊政府防線, 佔據馬路, 會影響其他好多香港人的權益, 政府有責任去保護他們的權益, 你明白嗎? 佔中這些人是違法的, 當政府要保障其他市民的權益, 你勸佔中人士離開, 他們不理會, 你搬又搬不走他們, 請問若果你是政府, 你會怎樣做? 你除了放摧淚彈外, 你還有什麼可以做? 或者你又看看英美等所謂民主國家, 他們會怎樣做? 會像香港警察這般斯文嗎?

希望大家要學懂多角度思考, 從不同的人, 政府的角度去思考

jim jeremy 說...

https://www.youtube.com/watch?v=0Vsm7x6Q_Zc
看看這條片, 一間正當做生意的香港人, 靠自己雙手納稅養妻活兒的香港人, 被佔中、佔銅鑼灣的人害到蝕了數十萬, 而去指罵佔馬路者, 他是捧工守法的人, 但政府卻不去保護他的財產, 對違法佔馬路的人卻不理會, 這是什麼世界?
好了, 這喜記老闆明明是受害者, 為什麼學生們不會覺得唔好意思, 沒有絲毫愧疚之意, 還要屈他非禮? 夠未? 還未夠? 原來佔中支持者, 之後日日都這間餐廳, 齋坐不食, 並叫假外賣, 去openrice 寫負評, 要玩殘這間店鋪, 我不明白為什麼支持佔中的人這麼無良, 這麼自私, 你們就是不懂去從其他人的角度思考, 不懂體諒其他人的處境
後來毒果又來洗腦了, 說喜記有自置物業, 不會執笠, 說這老闆在做戲.夠竟一個老闆如此歇斯底里是否會在做戲? 就算是有錢人, 難怪就可以被違法行為影響做生意?
你們懂得可恥是什麼嗎? 懂得什麼是民主嗎?

jim jeremy 說...

http://orientaldaily.on.cc/cnt/e ... 1012/00282_007.html
官恩娜呻遲到 無辜被喪鬧

你說「佔中者被反佔中人士指罵,甚至遭到暴力及非禮對待」, 違法的人、影響其他人正常生活, 被人罵為什麼是無辜呢? 我不明白, 如果你說被暴力對待, 也還勉強可以, 因為那些是混入了黑社會攪事

再看看上面的連結, 現在香港已沒有言論自由了, 只要反佔中, 就會被佔中的人圍攻, 你看官恩娜怎樣? 我與朋友傾偈, 大家也說不敢在fb上發表反佔中的意見, 因為一定會被批鬥, fb上很多反佔中的人都不敢出聲了, 你看看近年香港發生什麼事? 其實香港已沒有言論自由, 你看看那些明星, 只要支持中國, 支持建制派, 就會被不停攻擊,

香港已經變得很恐佈, 你們明白嗎? 十足十紅衛兵.. 以為自己是正義, 為民請命 , 就可以為所欲為, 將所有異見聲音滅聲

如果你有能力, 希望你能反思我所說的說話, 若果不明白不緊要, 你再網上查查看, 我相信以一個會計專業人士的能力, 應該有能力找到正確答案

最重要的, 是多角度去思考, 學習什麼是民主, 什麼是自由; 學習了後, 再學學政府管治, 學學香港的經濟結構, 大陸發展歷程, 為何有人說美國是世界最大貪污國, 當你學習這些後, 再回頭看看今日的香港, 看看今日香港的傳媒, 再看看今日的年青人, 你就會有另一番體會

jim jeremy 說...

又想講講今日香港的傳媒, 你看完自己諗下有什麼問題, :

1. 明報
http://news2.mingpao.com/ins/%E5%8C%AF%E8%B1%90%E5%89%8D%E5%A4%A7%E7%8F%AD%E6%96%99%E6%A2%81%E5%B0%87%E8%A2%AB%E8%A6%81%E6%B1%82%E4%B8%8B%E5%8F%B0/web_tc/article/20141012/s00001/1413110990492

2. 毒果
http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/finance/20141012/53009927




jim jeremy 說...

又想講講今日香港的傳媒, 你看完自己諗下有什麼問題, :

1. 明報
http://news2.mingpao.com/ins/%E5%8C%AF%E8%B1%90%E5%89%8D%E5%A4%A7%E7%8F%AD%E6%96%99%E6%A2%81%E5%B0%87%E8%A2%AB%E8%A6%81%E6%B1%82%E4%B8%8B%E5%8F%B0/web_tc/article/20141012/s00001/1413110990492

2. 毒果
http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/finance/20141012/53009927

jim jeremy 說...

如果看完, 再看原文
Hong Kong: The Light, The Dark and the Long Term


I can’t speak for the rest of you in Hong Kong, obviously, but enough is enough.In terms of The Light, the students seem to have set an example by way of being environmentally friendly (in general), and that together with the lack of roadside pollution means they have achieved more for the environment in a week than the Government has achieved in 20 years.

And one more in the series of Light things is the fact that until now the general public have shown remarkable tolerance and sorry to those who want to bash them, but the police have been outstanding in their general restraint Yes the use of pepper spray and tear gas took place – but honestly, look around at other cities in the world and ask yourself if the tolerance levels would have been so high. Thank goodness this was not a demonstration in Ferguson, Missouri, USA – and the Occupy Wall Street movement got pretty short shrift. Demonstrations elsewhere in the world are often brutally broken up by the police. But here we are, 10 days on, and peace reigns.
The Dark is not so pretty. The students – who you will remember do not contribute to society by way of work or taxes – are claiming they have a right to demonstrate. That’s fine by me. But the taxi drivers, and the small businesses, and the office workers also have rights – don’t they? Who is protecting their business rights, and if as a result they go out of business will the students give any consideration to their predicament. This is not a one-way street. Everyone has some rights, but the student view is that they have a 100% monopoly on demonstrating. This shows a lack of both maturity and of understanding the world in which once they graduate, they are going to enter.
接下段

jim jeremy 說...


And the Dark has now entered a rather interesting new phase. Two new phases actually. The first consists of those who once again are prepared to write Hong Kong off; I heard today of a major firm expressing the view that for them Hong Kong is finished. Final straw. Sort of in support of the “lame duck” comment that I used in my last Blog perhaps. Also the news headlines (yet again) saying “Hong Kong Will Never Be The Same”. Frankly, no dynamic city in the world should ever be the same. Everywhere evolves, changes, moves one way or the other.

But the other new big Dark is now surely going to centre on the revelations today that Hong Kong’s Chief Executive may have been the recipient of some previously undisclosed payments from an overseas company. You know, whatever the truth in this particular matter is, I am pretty sure that it will be blown up to the extent that legal or not, C Y Leung will face calls to step down. If they don’t come from Hong Kong they may well come from China. President Xi Jinping has made very clear his abhorrence of corruption and if there is the slightest unpleasant smell about this, what better way than to remove an unpopular official?

How neat is that? The departure will not have been the result of student pressure, which would have been wrong anyway, and should see the temporary installation of an altogether more popular person in the shape of Carrie Lam.

And so to the Long Term.

I am sure that students, at age 17, 18, 19 will believe that anyone over the age of 33 is already ancient. But in 33 years time when they are in their early 50s and hopefully still in the prime of their lives, the privileges that Hong Kong has largely enjoyed under One Country, Two Systems will be subsumed into One Country, One System. And like it or not, from that moment on what China says –goes! And China has a long memory for names and faces.
If the students real concern is about jobs, the cost of housing, and the environment – then I would more easily understand their frustration. But to hide under this notion that this is all about democracy and freedom – look around. As a letter in yesterday’s newspaper so correctly reminded us, even the admired (I think!) British parliamentary system requires candidates to be vetted before they are put forward for possible election.

We live in a world that is driven by short-termism which, at a time when people are living longer and when decisions are being taken hastily and with insufficient thought to the future, is rather bizarre.

Our students have made their point. It is now time though for others who also have rights to be allowed to get on with their lives and make an unhindered living for their families … although I do like the pedestrianisation and cleaner air!!

不知道你知不知, 這已經是很客氣了, 平日他們改篇那些更恐佈, 洗腦情況更嚴重, 這一篇因為很容易可以進入大班的網址看, 毒果及明報不敢太明目張膽誤導及亂作, 但你能否看得出當中傳媒的醜惡? 香港人如何被洗腦? 你平時是否都被洗的一份子?

Bittermelon 說...

Ebenezer兄講得啱,呢家社會氣氛變得好奇怪,只要表態批評政府,就自動變成「支持佔中」.其實上述諸位究竟有冇睇清楚篇文,我有說過支持佔中嗎?

或許我清楚點說,
我是不支持佔中手法,但支持其理念.
我憤怒,因政府採用不對等武力,去對付手無寸鐵的市民和學生!

匿名 說...

支持佔中理念, 不支持其手法, 不能把我撥到不支持民主那陣營

jim jeremy 說...

我post 毒果及明報既新聞出來, 是希望大家注意今日香港傳媒是如何恐佈, 可以將一個新聞斷章取義, 明明重點是反佔中, 支持警方執法, 他們卻只抽當中某一段, 寫成梁振英下台, 你們明白他們的居心嗎?
如果你們有足夠智慧去理解, 明白今日香港的傳媒被控制了, 你再去上網或在網上學習一下民主政治, 民主政治成功的條件是什麼?
香港傳媒被大規模控制, 完全不中立, 對選民做成洗腦, 不斷洗腦誤導, 試問, 選民會否被誤導? 洗腦, 這情況是否適合普選?
有人說, 香港被外國勢力入侵 ? 你信嗎? 好多人說香港人被洗腦, 你知道嗎? 為什麼有這麼多人去包圍蘋果日報? 你明白我們這些愛香港的人, 我們因為沒有被洗腦, 很清楚知道今日香港很多被人被洗腦, 好心痛, 香港人完全被美國玩弄, 但又不知道....
唉..

jim jeremy 說...

https://hk.news.yahoo.com/%E8%89%BE%E7%88%BE%E6%95%A6%E6%96%99%E5%8C%97%E4%BA%AC%E6%88%96%E5%8F%AB%E6%A2%81%E6%8C%AF%E8%8B%B1%E4%B8%8B%E5%8F%B0-222400419.html

又看看香港電台發生什麼事? 為什麼艾爾敦明明講左好幾個感受, 但香港的傳媒只引述當中對梁振英不利的報導呢? 究竟發生什麼事? 是否是版面不足? 沒有報導價值? 沒有人想看? 還是... 自我審查? 收受利益? 被控制?

又有冇諗過, 點解陳日君及大律師公會, 會突然一齊出來鬧佔中學聯? 好似夾好咁... 什麼原因?

Bittermelon 說...

Jim兄,
看完你的言論後,覺得你在侮辱我們,我們好像一群沒有思想和獨立思考的笨蛋似的.

若果「為什麼有這麼多人去包圍蘋果日報」,就表示該報洗港人腦的話,那麼,近中數以十萬計學生和市民上街有代表甚麼?

再講,若不是政府做得差,即使傳媒如何抺黑也沒用吧?我覺得你的想法好奇怪,你應該先問一問,為何政府做得如此差,而不是一味批評傳媒說他們洗港人腦.

請不要再侮辱我們的智慧,大部份港人絕對人獨立思考能力,而不是你口中被洗腦的一群笨蛋!

匿名 說...

jim 擺明係洗版,去多d其他論壇會見到好多呢d人,成日都講你話你啱,我話我啱,最好咪攪次公投囉,到時咪知香港人偏向邊面囉, 但政府又唔夠膽攪全民公投, x!

匿名 說...

為何你覺得係其他人被流腦而唔係你被洗腦呢?

Sorry Bittermelon, 講多左,唔會再回了。

匿名 說...

jim兄, 報紙無一張中立, 分別只係親共定…

明白你既擔心…但係我地被外國勢力"洗腦"既同時…你係咪都俾上面洗緊腦呢?

「為什麼有這麼多人去包圍蘋果日報? 」

如果你是指那些圍果報既人係清醒既愛港之士…不如你親身去用普通話黎同佢地交談下,再唔係太忙既…果報係youtube有現場直播;你認為果報文字偏彼(其實呢個係人都知)…但你又只從另一些人士既意見同另一些報紙傳媒中了解事件…又係唔係真係無俾人『洗腦』呢?

jim jeremy 說...

好多人多說政府做得差, 但當我問他們政府如何做得差時, 就個個都答不出,我又好想想問問政府如何做得差呢? 又看看你們是否跟著毒果的評論?

至於有人說我被其他傳媒洗腦, 坦白講, 我看得最多的是毒果, 我被毒果洗腦?

佔中事件中, 大家要學習的是什麼是民主, 什麼是法治, 再看看今日佔中的人, 是如何催毀香港的民主及法治, 但我相信你們根本不會用心去學習什麼是民主, 什麼是法治, 什麼是權利及義務, 還有, 多數人的暴政, 或者少數人的暴政, 這些這些大家有時間多點去學習

jim jeremy 說...

上面又有人說我洗版, 究竟什麼是洗版? 洗版的人都是一味亂鬧, 全部同一回應內容, 這才是洗版
有誰像我這樣, 寫這麼多字? 而且全部是有分析有論據..
最重要的是, 你們是否願意去思考我的論據, 及調查我寫出來的資料是否真確

Bittermelon 說...

Jim 兄

因近日事忙,抱歉未能回覆,對政府表現我是有些想法的,遲些再和你在這裡詳談,請見諒。

Bittermelon 說...

Jim 兄

對政府表現,不要說什麼,單說政改一役,政改三人組和特首根本就是失職,因為他們沒有向人大反映港人的大多數意願。什麼是港人大多數意願?他們當然不知,我們也不知,因為他們連這方面的調查也沒有去做,只是簡單地將港人的意見「綜合」在一份報告內就算。

要讓人大作決定,政改三人組要做的,應該是找出一個大部份港人接受的方案,然後以此和人大商討和說服他們。可是,他們又做了些什麼?我們不是要messenger,而是一個能代表港人的representative。

jim jeremy 說...

Bittermelon 兄
1. 從那渠道得知政府沒有反映港人意願呢?
2. 政改是有做咨詢, 收到很多份意見表達, 又怎能隨便說沒有調查呢? 早前學聯與政府對話, 政務司長已明確說明, 將所有咨詢意見全部上報給中央, 沒有蒒選, 除非你認為她講大話
3. 這不是政府想不想普選, 而是中央想不想普選, 所謂政改三人組向人大反映港人的大多數意願, 其實沒有意思; 關鍵根本是中央是否放心讓香港人普選, 我早前已講過, 從中央的角度去看, 若你是中央, 是共產黨, 你一樣是沒有可能讓香港普選, 為什麼? 我們的泛民議員經常叫共產黨落台, 甚至有議員要求港獨, 早前長毛就帶港獨橫額去佔中會場. 試問, 全世界任何一個政府, 會否讓地方政府變為反抗中央政府的基地?
4. 若果讓泛民當選, 而特首日日叫共產黨落台, 甚至帶領市民佔中, 遊行叫結束一黨專政, 中央是否會擔心? 全國十三億人的穩定重要, 還是香港部份人要求普選重要? 所以現在中央是沒有可能讓香港普選
5. 香港市民不斷去鬧香港政府, 鬧梁振英根本是令政府為難, 政府根本做不到什麼, 關鍵是在泛民上, 若果想普選, 只有泛民不再叫共產黨落台, 不再再去干涉中央的政權, 維持一國兩制... 這才是有用, 明白嗎?
6. 再深入一點, 泛民背後是黎志英美國, 你估中央沒有証據? 你是中央, 你會擔心嗎?
7. 明白我的意思, 就明白香港政府的無奈, 有話不能說, 市民沒有足夠政治智慧去分析, 傳媒不願意說出事實.. 做成困局

Bittermelon 說...

Jim 兄,

我不是批評政府沒有「反映」港人意願,而是批評政府沒有先了解主流民意,而係以此說服中央.

正如你所說,政府的所謂調查只是將所有意見歸納在一份報告內,但他們沒有找出大多數港人意願,這報告根本沒有意思,這就是我的看法.

你說港人不斷批評政府,可是你有沒有想過為什麼?這一屆政府上任以來,你能列舉一、二件政府做得好好睇睇的事情來嗎?

香港政府無奈?我們市民看到如此政府更加無奈呀!

Bittermelon 說...

還有一個例子,政改報告居提議「2016年立法會產生辦法不作改變」,請問jim兄這是主流民意嗎?若果不是,為什麼政改報告有此提議?報告是否誤導人大常委?既然你說做過分析,那這你幫忙解釋一下這點,政改報告憑什麼做此建議好嗎?

jim jeremy 說...

為何說這一屆政府沒有做得好?
1. 香港的就業率領先全球, 比港英好
2. 香港的治安領先全球, 比港英好
3. 香港的法治領先全球(遠比美國尊重法治, 但近一個月被佔中人士摧毀), 比港英好
4. 香港公務員的效率領先全球, 比港英好
5. 香港的警察斯文程度領先全球(暴力程度遠比美國英國低)
6. 香港人持有數碼產品的比率領先全球(富有程度)
7. 香港人的言論自由領先全球, 比港英好
8. 香港人的民主不能說領先全球, 但比港英好
9. 香港的黑社會
=
再看梁振英上台,
1.攪掂雙非問題(當年是泛民引來炸彈, 港英高官曾任權陳方安生冇力解決)
2.攪水貨客, 攪奶粉問題
3.著手壓樓價, 印花稅等

好了, 如果你是特首, 你會點做? 試下站在特首及政府角度去嘗試思考一下?

jim jeremy 說...

有關「2016年立法會產生辦法不作改變」, 請看http://www2.hkej.com/instantnews/current/article/399412/%E6%94%BF%E6%94%B9%E5%85%AC%E7%9C%BE%E8%AB%AE%E8%A9%A2%E5%A0%B1%E5%91%8A%E5%85%A8%E6%96%87%E4%B9%9D

這裏較清楚

jim jeremy 說...

其實, 香港人生在福中不知福, 今日的年青人太過幸福, 不知世界揾食艱難, 空有理想, 而不設實際;
坦白講, 普選不一定好, 亦不一定壞, 民主政治需要於已發展地區才會有成功機會, 本來香港也符合這一點, 是適合發展民主政制, 可惜香港人近十多年被蘋果及各大傳媒洗腦, 失去獨立判斷能力, 故暫時根本適合普選
若果你認為香港人沒有被洗腦, 香港人有獨立分析能力, 我可以列舉大量例子讓你看看, 看看香港人今日面臨怎樣的危機

Bittermelon 說...

Jim兄,我覺得你已被建制派的言論洗腦了,一個很簡單的例子,你上述列出來的「政績」,基本上全是前朝的功勞,你居然拿來當成特區政府的功績,你想笑死我嗎?

jim jeremy 說...

前朝? 唉, 我想你應該係80-90後,我列舉的例子, 特別寫明比港英好, 你如果認為不對, 應該說哪一點不對, 如果你因為太後生, 應該問問上一代的長輩; 我們凡事要講事實,我列舉的有哪一點不是事實? 希望你逐點反駁我,
舉例,治安問題, 港英時期有好多黑社會收陀地,在學校收靚, 今日呢?
港英時期,街上的衛生是怎樣, 我記得當年經常在街上見到一堆堆垃圾一星期都沒有人清理, 今日呢? 以前連投訴都唔俾你投訴啊, 你知嗎?
至於警察的斯文程度, 港英時期是怎樣? 今日是怎樣? 今日查身份證都唔該前唔該後
言論自由呢? 請問, 港英時期, 有沒有人夠膽掉東西襲擊港督?
民主呢? 唔駛我多講吧.

為什麼特區政府比港英政府進步, 而你卻說不是特區政府功勞呢? 這是什麼邏輯?
例如你原本請一個補習先生教你, 你考第三, 現在你請第二個補習先生教你, 你考第一, 第一個補習先生係好, 這第二個補習先生幫你進步了, 你卻說第二個補習先生是沒有用? 沒有功勞?
即你們就像泛民經常說梁振英攪到香港變成民不聊生一樣..為何可以這樣癲倒是非?

好了, 請你反駁, 如果你又反駁不到, 為何說我被洗腦呢?

我們凡事要講論據, 講道理, 講事實, 麻煩你提出論據實事道理, 若果無法提出來, 應該好好去思考一下我的論據.... 好好思考, 不要被人利用

jim jeremy 說...

至於你話被建制派的言論洗腦? 請問邊一個建制派有講過呢d 言論,過去, 建制派的言論通常傳媒都不會, 不肯播出來或寫出來, 至於文匯報等, 有好少睇, 請問你在哪裏睇過或聽過我這些論據?

坦白講, 你今次的言論我好失望, 我原本在想你應該不是像佔中那班沒有腦的學生(例如他們說法律排第二、說道理是她擁有的, 她有權利霸佔, 這些歪理), 應該是有一定知識, 只要我不停用道理, 用邏輯, 用例證, 用事實去讓你思考, 你會有機會看清楚事實, 但你卻不願看事實, 連你都這樣, 其他年輕的學生根本沒有可能從泛民及毒果洗腦中清醒, 我想我要放棄了

jim jeremy 說...

好好思考一下,
1.今日佔中班人及支持他們的人,他們在摧毀香港的法治
2.今日只要有明星,同學,反佔中, 明星就被起底, 被攻擊, 要出來到歉, 同學就被杯葛; 這是不是白色恐佈?
3.佔中的人及支持他們的人, 不理會其他做生意的人做生意, 揾食的權利, 不理會其他的意見, 這是不是民主倒退?
4.近年, 泛民的廢青, 經常在街上騷擾無辜的旅客, 香港人竟然有很多人支持, 我們香港發生什麼事?

香港的核心價值不停受到摧毀, 你明白嗎? 民主, 自由, 權利, 法治, 現在不停被泛民及你們摧毀, 你們察覺得到嗎? 為什麼會這樣, 你們被大規模的洗腦, 你們知道嗎? 我很痛心, 今日的香港變成這樣

如果, 你又認為我以上講的不對, 又請用論據去反駁, 如果無法反駁, 唔該, 好好自己去思考一下, 要不要先入為主, 要客觀去思考, 以例證及事實去思考, 要有機會看清楚事實

Bittermelon 說...

Jim兄,你真的令我好失望,因你已被偏見蒙蔽。唔好講乜,單係治安,香港治安好,不是前朝已經這樣嗎?又例如icac, 不是前朝留下的嗎?但你竟然說是特區政府的政績,說笑了吧?

Bittermelon 說...

連這點都不知道,認真問你一句,其實你是土生土長的香港人?就算不是也沒關係,但請你多讀點香港歷史,對你融入社會有幫助的

jim jeremy 說...

我相信你未過40歲吧, 港英時期是治安好,但今日比以前更好, 你明白差別嗎? 港英時期很多黑社會收陀地, 小市民難以正常做生意, 就算普通裝修, 都有很多黑社會上門收保護費, 這是港英時期政府無法解決的問題; 今日, 黑社會在香港的活動已經大幅減少, 已經很少有收陀地, 你知道嗎? 你太年輕了.

好吧, 夠竟這是否事實, 香港的黑社會活動是否已經以前大幅減少, 你問問自己父母或長輩吧, 夠竟這是否偏見, 是否被蒙蔽? 為什麼這不是香港政府的功勞?

還有, 我是在香港出生的, 相信我年紀較你大吧. 至於讀香港歷史, 相信你亦遠遠不及我吧..

我不想鬧交, 我只希望你能夠正視「事實」, 我以上所講的都是事實, 我可以肯定地未夠40歲, 所以你才會有以上的說話.

我明白年輕人看蘋果商台等傳媒長大,看法難免偏頗, 但大家要明白及要看的是「事實」, 為何我說今日香港的治安比港英好, 這明明100%的事實, 竟然說不是? 我真的不明白..? 邏輯在哪裏?

最後, 若果說話沒有point, 沒有深思熟慮,又不肯去面對事實, 這樣跟那班廢青沒有分別, 我也不想討論下去. 因為我知道無論講什麼也是沒有用

jim jeremy 說...

另外, 你無端端問我是否土生土長的香港人, 你又想學那班廢青一樣, 當不同意見, 就想說人家是新移民? 是五毛嗎?
正常來說, 從我所說的話, 又點可能聯想到我是新移民呢?
若果想討論香港的歷史, 不如我們來一堂香港過去五十年政治經濟的討論吧,尤其是經濟層面, 實在太多香港人被毒果洗腦,所以先會要求取消自由行, 你少少經濟知識都冇..

jim jeremy 說...

oh , 之前寫了關於香港治安的留言, 不見了, 唯有再寫..簡化版
1.港英時期香港有很多黑社會收陀地,你普通裝修都有人上門收陀地,開小店都一定有人收陀地, 今日呢? 黑社會活動大幅減少,市民都不擔心受到黑社會滋擾, 不是嗎?
2.港英時期治安確實不錯, 但今日確實較以往更好, 不是嗎?
3. 為何明明治安好了, 進步了, 卻不是政府的功勞?
4. 你們實在身在福中不知福, 你們知道美國的治安嗎? 美國警察行駛暴力的情況嗎?
5. 夠竟香港治安是否比以前進步, 你太年輕, 不如你問問你父母及長輩吧, 順便將我上門列舉的例子, 問問上一代的長輩吧

jim jeremy 說...

http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20141101/bkn-20141101144957589-1101_00822_001.html
想你看看這新聞, 重點不是他企跳, 而是他拆路障之後, 他的美容院就不停受到滋擾

之前銅鑼灣喜記老闆又是企圖拆路障, 之後佔中的廢青, 就去搞他的店鋪, 叫假外賣、齋坐不食, 在openrice抵毀說店鋪食物很差

如果你有腦, 你想想, 夠竟今日是誰沒有言論自由? 人家連正正經經合法做生意的權利自由都沒有, 還要被這班學生去滋擾, 這班學生以爭取民主的口號, 去剝奪他人的民主及自由, 夠竟這是什麼世界?

令到人家生意失敗, 學生不會覺得內咎, 還去滋擾人, 他們是否被洗腦? 我們一班沒有被洗腦的人看得很清楚, 不知道你能否有能力去看清楚今日香港面臨的危機?

夠竟共產黨在香港實行廿十三條, 還是我們香港人在實行比廿十三條更恐佈的文化大革命呢?

Bittermelon 說...
此留言已被作者移除。
Bittermelon 說...

Jim兄,你知道你的所謂論據,最大問題是什麼嗎?就是被偏見蒙蔽。若你有看過我這個網誌的文章,你一定好估計得到我多大,可是,你卻以為我是80後,就此以說明,你只會因偏面事情去做論斷。我不是說港英政府比特區政府好,我只是反駁你的論斷,將前朝政績當成特區政府之政績。連這些都不知,一個土生土長的香港人沒有理由會搞錯的。

jim jeremy 說...

Bittermelon 兄,
如果你是七十後, 六十後, 這更好, 我想問
香港的民主自由是不是比港英進步, 治安是不是比港英進步, 黑社會活動是不是少了, 言論自由是不是進步了, 公務員的效率是不是進步了, 為什麼這些進步, 都不是功績?
我之前用補習先生的例子, 已經解釋得好清楚吧, 為什麼視而不見?
再講, 梁振英解決奶粉雙非等問題, 為什麼又不是政績?
如果, 這些都不是政績, 請問, 什麼才是政績?
我真的不明白, 你們要什麼

jim jeremy 說...

我想介紹一個blog 給你看, 此人的文章質素頗高, 看得多一定有益

http://luan-invest.blogspot.hk/2014/10/blog-post_29.html

Bittermelon 說...

Jim兄,本來呢,大家觀點不同沒有什麼大不了,但你最令人失望的地方就是硬要為特區政府塗脂抹粉。

奶粉令和雙非是政績?你在說笑吧?前者令中港矛盾進一步加深,後者呢?法律問題根本原全沒有解決過,只靠行政方法逼令醫院不得收症,若內地孕婦成功在港產子,仍可成為港人,你知道嗎?你又是否知道,內地孕婦已利用別的方法,「合法」地在港產子嗎?請到幾家私家醫院看看,婦產科依然滿是內地口音的孕婦嗎?

jim jeremy 說...

Bittermelon,
算了, 不想討論了... 沒有意思, 多多保重

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